Bonjour, je suis Martin Scorsese. Tout au long du film, je vais vous parler de l'élaboration de Gangs of New York . Le 1 er janvier 1 970, il y a 32 ans,
j'étais avec des amis à Long lsland.
lls gardaient une maison de campagne.
Prés du feu, ils lisaient
Le Voyage de Simon Morley, de Jack Finney, qui venait de sortir.
J'ai regardé tous les livres de la bibliothéque.
J'ai regardé les titres. Je ne sais pas à qui était la maison.
J'ai pris The Gangs of New York , d'Herbert Asbury.
J'ai tout de suite pensé que ça ferait un trés bon film.
Et depuis, ça ne m'a pas quitté.
En 1 975 ou 76...
Je l'avais donné à lire à mon ami Jay Cocks en 1971 .
On en a parlé pendant 4 ou 5 ans
avant de commencer à travailler sur un script.
Ce livre raconte la vie quotidienne,
donne une idée de ce que devait être
la vie à Manhattan à cette époque.
Ce n'est pas un roman, mais en plus, il nous parle
de personnages réels et de la légende de New York.
Ça m'a fasciné. La période
entre la révolution et la guerre de Sécession
m'a fasciné. C'était la formation du pays.
ll y a eu bien des expériences, et il y en a toujours,
en matiére de démocratie, de République.
ll y a eu les Péres Fondateurs,
la division
entre le Nord et le Sud durant la guerre de Sécession.
Je connaissais l'histoire américaine,
mais j'ignorais tout des luttes quotidiennes
qui définissent ce pays.
Par exemple, dans les années 1 850,
l'arrêt Dred Scott...
On ne se rendait pas compte
que jusqu'à la fin de la guerre de Sécession, en 1 865,
le pays avait été en formation, et il l'est toujours.
La révolution a pris fin en 1 865.
Et New York y a joué un rôle.
Beaucoup de films ont influencé celui-ci,
que j'ai longtemps porté.
La premiére scéne, la bataille, est restée inchangée.
On n'a pratiquement pas modifié le scénario original.
Les hommes sortent des sous-sols des Five Points,
c'est assez symbolique...
Ça a quelque chose d'intemporel.
Ça rappelle la littérature mésopotamienne, Gilgamesh.
Tous ces éléments se sont accumulés au fil des années.
Quand une société s'écroule,
comment se reléve-t-elle ?
D'abord il y a des tribus, des familles plutôt.
Les familles forment des tribus, qui élisent un chef.
ll leur faut alors une religion, une foi qui les lie,
qui leur donne l'énergie de se battre pour leur survie.
Par exemple, dans ce film,
Amsterdam et les autres sont unis autour de l'église.
Mais le Dieu auquel ils se rallient est plus un dieu de guerre
- un dieu de guerre celte -, que Jésus,
qui prêche l'amour et la paix.
Quand des individus se retrouvent plus bas que terre,
ils n'ont rien à perdre.
La foi qui les lie est souvent une foi guerriére,
qui attise la violence.
C'est ce qui se passe ici. Je voulais montrer au début
des gens surgissant des sous-sols,
des entrailles de la terre.
lls représentent les opprimés, les déshérités.
Ce sont les hommes des bas-fonds, des enfers.
Ça rappelle Notes d'un souterrain de Dostoievski.
Au bout du compte,
ils vont créer un jour du Jugement dernier.
La 1 ére scéne de combat est truffée de plans de coupe.
Je me suis inspiré de la plus belle scéne de combat du cinéma
dans Falstaff, d'Orson Welles.
lls avaient filmé la séquence par petits bouts.
On a filmé l'essentiel de la 1 ére séquence en 3 semaines.
Ensuite, Vic Armstrong, qui filme trés bien les scénes d'action,
s'est inspiré de mes dessins
et a filmé pendant plus d'un mois des plans supplémentaires,
quand la lumiére était bonne.
J'ai dessiné la plupart des plans,
surtout pour le montage.
On le voit dans la scéne où Maggie la Tigresse apparaît,
atterrit sur le dos d'un combattant
et lui arrache l'oreille.
Ces plans sont fidéles à mes dessins.
Je venais vérifier son travail, je me déplaçais dans les décors.
J'allais d'une équipe à l'autre en voiturette.
C'était exaltant.
Le montage me passionne, notamment le montage russe,
tel qu'il se faisait dans les années 20.
Dans Le Cuirassé Potemkine , d'Eisenstein, un marin...
Bien sûr, on se souvient tous de la scéne de l'escalier...
Chez Eisenstein, l'éclatement des images
rappelle le cubisme.
C'est un peu comme une chorégraphie de Nijinski.
Dans une scéne, un marin lave une assiette
portant l'inscription : "Donnez-nous aujourd'hui notre pain quotidien."
ll vient d'y avoir une mutinerie à propos de la viande.
On a servi de la viande avariée aux marins, pleine d'asticots.
ll y pense avec amertume.
ll prend l'assiette et la jette avec violence.
ll la casse contre l'évier.
ll y a bien 7 ou 8 plans dans cette séquence.
Ce qui m'intéresse,
c'est que la destruction de l'assiette...
n'est pas l'élément principal de l'action.
C'est le bras du marin,
son bras en action.
On a trois plans de détails sur son bras.
Ces plans de son bras donnent de la puissance à la séquence.
J'avais ces images en tête, je pensais à ce montage
quand Vic Armstrong filmait les plans de coupe.
Je lui donnais mes instructions :
"Fais un travelling latéral, un travelling avant, arriére...
"La caméra doit bouger sans arrêt.
"Commence par 48 images par seconde,
"puis redescends à 1 2 images et reviens à 24.
"Recommence en faisant l'inverse."
On a obtenu des plans qu'avec Thelma,
on aurait coupés pour un autre film,
des plans qu'on aurait jetés.
La fin des mouvements.
Dans le montage, tout est suggéré.
On ne voit jamais une lame pénétrer dans la chair.
C'est l'effet que je recherchais.
Certains m'ont reproché la violence du film.
J'ai entendu par hasard quelqu'un dire :
"Ce n'est pas violent, c'est sanglant.
"La violence est suggérée."
Le sang est partout.
J'ai grandi dans un monde où la violence était un choix.
Sans aucun doute.
Alors que dans ce monde-là, la violence était partout.
A la maison, dans la rue, partout.
C'est un élément central du film.
ll fallait donner une impression de violence tout en l'évitant.
Voilà pourquoi on a monté le film ainsi.
Même quand Bill tue Monk d'un coup de hachoir,
on ne voit pas le hachoir pénétrer.
Cela arrive quand Monk avance vers la caméra.
On voulait rendre compte de la brutalité de cet univers.
C'est essentiel.
La violence est présente dans mes films.
Mais c'est une violence franche et directe.
C'est la violence qu'on voit dans Mean Streets , Tai Driver,
Les Affranchis , Casino .
A la fin de Casino ,
pour l'assassinat de Joe Pesci et tous les autres meurtres...
Je devais dépeindre ce style de vie
et montrer le revers de la médaille.
Et il faut montrer la violence avec honnêteté,
sans en faire l'éloge,
mais en se mettant en position de comprendre cette brutalité.
Dans la scéne de l'assassinat de Pesci et de son frére
par ses meilleurs amis
à coups de battes de base-ball,
la brutalité a un côté primitif.
Je ne voulais plus de violence stylisée.
Mais je ne voulais pas décrire
l'enchaînement des causes et conséquences de la violence.
Je voulais la suggérer en utilisant tous les mouvements de caméra.
Ce qui m'intéressait, c'était l'action
et la création d'un monde chaotique et vain,
d'un monde primitif. Leur lutte est dérisoire.
La musique le souligne,
une chanson de Peter Gabriel, "Signal to Noise".
ll a trés bien compris ce que je voulais faire.
ll est inutile d'être trop fidéle.
Je ne cherche pas l'exactitude.
Mais au cours du film,
la musique est trés fidéle à la réalité.
Mais la chanson de Peter Gabriel, à ce moment-là,
sonne comme un hymne funébre, une élégie...
On a constamment lancé puis abandonné ce film pendant 30 ans.
A la fin des années 70, on a pensé pouvoir le faire.
Mais aprés Raging Bull , la situation a changé.
Le systéme hollywoodien a changé.
Le budget nécessaire à ce film
n'était pas accordé au genre de film qu'on voulait faire.
Pendant les années 80, on a mis ce projet de côté.
Je me suis concentré sur La Dernière Tentation du Christ ,
que j'ai finalement pu faire à la fin des années 80.
En même temps, je finissais Les Affranchis , sorti en 1990.
Ensuite, on a cru pouvoir lancer Gangs of New York .
J'ai emporté le scénario au Japon en 1 989.
Je devais travailler sur un film d'Akira Kurosawa.
Le tournage était bloqué par un typhon.
Dans mon hôtel à Hokkaido, j'ai relu le scénario.
J'ai voulu le reprendre,
le corriger et essayer de le réaliser.
Vers 1 989-1 990, on a encore modifié le script.
On a failli le tourner à cette époque,
mais pour différentes raisons, ça n'a pas pu se faire.
Finalement, en 1 999, le projet est revenu sur le tapis.
Mais alors...
Leonardo DiCaprio était impliqué et ça nous a aidés.
Leo est un acteur que je suis depuis plusieurs années.
Robert De Niro m'avait parlé de lui pendant Blessures secrètes .
Leo avait 16 ans.
De Niro ne me parle des gens que si je lui demande
qui il pourrait me conseiller pour tel ou tel rôle.
On s'échange des scénarios et des conseils.
ll m'a dit de lui-même le plus grand bien de Leonardo.
"ll faudra que tu travailles avec lui, il est trés doué."
J'avais entendu parler de lui dés 94-95.
Bien sûr, je l'ai vu dans Gilbert Grape .
ll y était remarquable, émouvant...
Sur les plateaux, les gens que je croisais,
mes amis me conseillaient de travailler avec lui,
me disaient qu'il allait devenir extraordinaire.
De Niro me disait la même chose.
C'est une longue histoire, mais Gangs of New York
a connu des années de préparation et a subi bien des transformations.
Sur le tournage de A tombeau ouvert , en 1 999,
mon vieil ami Mike Ovitz est venu me voir.
On travaillait la nuit, et il est venu déjeuner avec moi.
ll m'a demandé quels étaient mes projets.
Je n'avais rien de précis, il m'a parlé de Gangs of New York .
ll avait Leo DiCaprio sous contrat.
J'étais emballé.
C'est à ce moment-là...
ll m'a rappelé que le projet me tenait à cœur.
Mike Ovitz m'avait soutenu de la même façon
pour La Dernière Tentation du Christ , en 1987-88.
Ce film avait lui aussi été compliqué à faire.
Lors de notre 1 ére rencontre, Mike m'avait demandé mes projets.
Et il a réussi à les concrétiser.
Tout au long de ma carriére, il a joué ce rôle de catalyseur,
d'accoucheur, en quelque sorte.
ll donne vie à des projets presque impossibles.
Mike est devenu mon agent et j'ai rencontré Leo.
Tout a commencé à prendre forme.
Amsterdam a commencé à prendre corps.
Avant ça, je n'avais pas d'idée précise.
J'ai plus de facilité à imaginer les méchants
que les "héros".
Au moment où ça s'est fait,
la présence de Leonardo DiCaprio
a joué un rôle prépondérant.
Leo DiCaprio peut permettre à un film de voir le jour.
C'est une valeur sûre depuis Titanic .
Et à mon avis, il a fait bon usage de son pouvoir.
ll a permis à Gangs of New York de se faire.
Certains ont contesté l'existence des grottes.
lls ont mis en doute
leur existence.
Mais il y en a.
Etes-vous allé à la cave
remettre les plombs ?
En 1 955, quand les plombs sautaient, il fallait aller à la cave.
ll fallait être armé, à cause des rats.
Et sous la cave, il y avait d'autres...
Les ltaliens se servaient des salles sous le sous-sol
pour ranger des choses et surtout pour faire du vin.
C'était trés important pour eux.
J'ai été témoin de certaines scénes.
Certains sous-sols possédaient de nombreux...
Comment dire ? Des passages secrets.
Un voleur
pouvait entrer dans un sous-sol de Mulberry Street
et ressortir dans Elizabeth Street,
ou derriére l'église.
C'était une mesure de protection.
Dans le quartier chinois, il y a des salles
bien en dessous du niveau où travaillent les gens.
Les Five Points sont le reflet d'une civilisation en décomposition.
La plupart des gens voulaient protéger leur famille,
mais comme ils étaient sans emploi, les familles étaient éclatées.
Elles sombraient dans l'alcoolisme, se retrouvaient
dans des situations terribles. 40 000 personnes vivaient
dans un quartier trés petit.
Les gens vivaient les uns sur les autres.
C'était un monde post-apocalyptique
où il fallait redéfinir le sens de la vie.
Avec J. Reidy et M. Ballhaus, on s'est beaucoup interrogés.
Je devais décider
si les plans de coupe des gangs décrits par Johnny
devaient être tournés dans d'autres quartiers
ou devaient être tournés à Paradise Square.
C'était trés important, à cause du nombre de figurants.
C'était notre seul probléme.
Ce qu'ils allaient faire ne nous tracassait pas.
Notre probléme, c'était le lieu de tournage.
On parle alors des "Anges du Marais"...
On a pensé montrer
les Cabochards en train de se battre au marché aux poissons,
sur le port.
Mais on a décidé de les montrer tous à Paradise Square.
Le plus gros probléme qu'on ait rencontré,
c'est pour les pirates, le gang des "Anges du Marais".
On ne pille pas un bateau de jour, mais de nuit.
Mais l'insert serait trés bref.
Ça se passerait loin de Paradise Square.
Ça aurait donc pu être visuellement trés troublant.
La plupart des actions des gangs dans le film
sont concentrées à Paradise Square, dans les Five Points.
Mais le port est à peu à l'écart.
Nous devions choisir
entre disperser l'action dans toute la ville ou la concentrer
et la limiter aux Five Points,
métaphore de la ville entiére.
Ce film est un peu...
J'ai fait de nombreux films qui se passent à New York.
C'est ma ville préférée, c'est là que je vis,
c'est là que j'ai grandi.
C'est une ville qui m'a marqué
et qui m'influence encore.
Je suis passionné par l'histoire,
l'histoire de l'Amérique et l'histoire de la ville.
Par certains côtés, ce film
montre la fondation sur laquelle sont construits mes autres films.
ll créé un monde qui a vu surgir...
les univers de Mean Streets , Les Affranchis , Raging Bull ,
Taxi Driver...
C'est de là qu'ont émergé ces univers.
Ce film a une base historique.
Mais il est plus proche de l'opéra
que du récit historique.
L'histoire...
nous a servi de repére.
On rapporte certains faits et on en a combiné d'autres.
On a fait un personnage à partir de plusieurs personnes.
Le personnage de Leonardo représente toute une génération,
une nouvelle génération d'immigrants.
Daniel Day-Lewis
représente l'intransigeance, le conservatisme,
le nationalisme, le chauvinisme.
A cette époque, toute la ville ne ressemblait pas à cela,
mais ce quartier était une plaie purulente
qui a permis la suite des événements du film.
Au bout du compte, la ville explose comme un baril de poudre.
On est trés fidéles
à l'atmosphére de chaos et d'anarchie.
C'est un élément essentiel.
C'est une période de l'histoire américaine
et notamment de l'histoire de New York
qui a été trés peu racontée.
Les journaux de l'époque
en ont trés peu parlé jusqu'à la fin des années 1860.
Ce n'est que dans les années 1870 qu'ils s'y sont intéressés.
Nos informations viennent du folklore, de la culture orale.
Certains faits ont été enjolivés. On s'en est servis.
Certains faits ont soit été inventés soit été enjolivés.
Les gens menaient ce genre de vie.
J'en suis sûr. J'ai grandi dans un quartier
qui vivait un peu de la même façon,
mais dans un siécle différent.
Je le comprends.
J'ai donc pris ces éléments,
j'ai pris des faits
qui sont avérés,
confirmés par nos propres recherches.
Tout d'abord, on s'est servis de cette époque,
on a créé des personnages inspirés de personnes réelles,
inspirés d'eux, mais pas pareils qu'eux.
Puis on a magnifié tout ça, un peu comme John Ford...
dans La Poursuite infernale .
Ce film parle des fréres Earp, Wyatt, Virgil...
et il se passe à Tombstone, en Arizona.
ll décrit leurs relations avec Doc Holliday et avec les Clanton.
Tout ça se termine par une fusillade à OK Corral.
La Poursuite infernale ,
un de mes films préférés,
traite d'aspects différents de l'histoire américaine,
avec une approche différente de la mienne.
Bien sûr, le film s'inspire d'événements réels.
Mais la chorégraphie finale à OK Corral
est bien plus élaborée qu'elle a dû l'être en réalité.
Ça a duré moins d'une minute.
Une fusillade entre six hommes, ça ne dure pas longtemps.
Par certains côtés, on espére être à la hauteur
de l'approche de l'histoire de Ford dans La Poursuite infernale .
Comme toile de fond, j'ai une histoire sur les pauvres,
les opprimés, ceux qui se battent pour la liberté,
qui veulent une vie décente et ne peuvent échapper au quartier.
A partir de là, tout est possible.
On peut imaginer un bâtiment
qui abrite un bar.
Des gens chantent et dansent, une vieille femme
tricote dans un coin.
Des piéces de bœuf pendent
et le boucher travaille. Bill le Boucher est inspiré
d'un personnage réel, Bill Poole.
Mais Bill Poole est mort en 1 856.
On a donc changé le nom en William Cutting.
On le fait mourir pendant les émeutes.
Ça donne une idée de l'importance
de la fiction, de l'opéra, de la poétisation de la réalité
par rapport aux faits,
contrairement à ce qui se fait dans d'autres films historiques.
Cela donne une impression d'un temps surréel.
C'est particuliérement vrai dans certaines séquences
et notamment les séquences de la Pagode chinoise de Sparrow.
C'était le nom
d'un établissement de l'époque, un saloon,
mais des années 1 880, on l'a déplacé dans le temps.
On a été fidéles à l'esprit de l'époque
et on s'est servis des faits qui correspondaient à cet esprit.
On a le personnage de William Tweed, devenu plus tard Boss Tweed,
dont le nom est devenu emblématique de la corruption en Amérique.
ll est interprété par Jim Broadbent.
ll devient Boss Tweed et est déjà corrompu.
P.T. Barnum apparaît à plusieurs reprises.
On le fait circuler dans des mondes
qu'il ne fréquentait peut-être pas, mais aurait pu fréquenter.
On a essayé de montrer une poétisation de la réalité
à partir de faits historiques.
Des faits historiques qui naissent
de l'écroulement de la civilisation.
Le quartier des Five Points représente l'écroulement
de la civilisation.
L'Amérique en train de s'entretuer sur les champs de bataille.
Le film est avant tout fidéle à cet état d'esprit.
Pour la musique du film, j'avais en tête
la musique de Mean Streets , des Affranchis ...
On n'a pas d'enregistrement de la musique de l'époque.
On a trouvé des partitions de l'époque,
des chansons, des paroles...
La Société historique de New York posséde ce genre de chose.
Des enregistrements des années 20 et 30
font référence à des morceaux plus anciens
des années 1 880.
On a mis quelques touches de blues ici et là, c'est un anachronisme.
Mais ça allait bien avec certaines scénes.
Personne n'est plus là pour nous dire
ce qui se passait réellement.
C'est un mélange
de folklore irlandais, écossais et de musique africaine.
Robbie Robertson
a pu réunir de nombreux disques
de musiques folkloriques,
de chants africains,
de musique moderne,
de tous les éléments qui pourraient m'intéresser.
ll sentait bien certaines scénes.
Pendant un an, j'ai tout écouté et j'ai fait une compilation
de mes morceaux préférés.
On les a mis dans le systéme de montage Lightworks.
On les a classés, le blues, les morceaux irlandais, écossais...
Puis j'ai noté pour Thelma
les morceaux à essayer avec certaines scénes.
Mais ça a pris du temps, environ un an et demi.
J'ai écouté beaucoup de morceaux envoyés essentiellement par Robbie.
C'est cet ensemble qui donne la tonalité musicale du film.
On s'est même servis de musique classique.
J'avais travaillé avec D. Day-Lewis sur Le Temps de l'innocence en 92.
On s'était trés bien entendus.
ll était devenu Newland Archer, son personnage
dans Le Temps de l'innocence .
Quand je dis "devenu",
ça a l'air de relever de la magie.
Mais dans un sens, il devient vraiment
le personnage, une version du personnage.
C'est pour ça que je le voyais bien dans le rôle
de Bill le Boucher.
Quand on écrivait Le Temps de l'innocence ,
Jay Cocks m'a demandé d'imaginer, si Gangs... voyait le jour,
ce que Daniel Day-Lewis pourrait faire de Bill le Boucher.
Mais on a mis des années à monter Gangs of New York
et on n'avait pas atteint la phase où l'on parle aux acteurs.
On n'avait pas imaginé qui pourrait jouer Amsterdam ou Jenny.
Jay Cocks m'a rappelé qu'au début des années 70,
quand on parlait de faire Gangs... avant même d'avoir écrit une ligne,
on avait mentionné...
On admirait Malcolm McDowell,
qui avait joué dans deux grands films de l'époque.
lf... , de Lindsay Anderson,
un film extraordinaire,
et bien sûr Orange mécanique .
C'est la seule fois qu'on avait parlé d'un acteur.
Jay me l'a rappelé.
C'est Jay qui a mentionné Daniel Day-Lewis pour incarner Bill.
Mais quoi qu'il en soit, Daniel
avait pris ses distances avec le métier d'acteur
et il étudiait la cordonnerie à Florence,
sous la direction d'un grand maître cordonnier.
ll y a consacré presque deux ans.
Bref, on m'avait dit
qu'il ne voulait plus jouer la comédie.
Harvey Weinstein,
Leo DiCaprio, Jay Cocks et moi parlions
et on a mentionné son nom et regretté qu'il ne travaille plus.
Mais Harvey m'a dit de l'appeler.
Je ne l'avais pas vu depuis Kundun .
Je l'avais invité à une projection avec sa femme, Rebecca.
Je l'ai appelé, je lui ai envoyé un scénario.
ll m'a rappelé, trés poliment, mais sans s'engager.
Et Harvey Weinstein...
ll a une grande qualité, il ne lâche pas le morceau.
ll m'a dit qu'il le ferait venir.
Harvey lui a dit :
"Daniel, refuse le rôle. Je veux un oscar, je veux le jouer."
Voilà ce qu'il lui a dit.
lls se connaissent depuis My Left Foot , de Jim Sheridan.
Ça remonte au début des années 90.
En tout cas,
Daniel est venu.
Leo, Harvey et moi avons passé trois jours avec lui.
On a parlé, on lui a montré nos recherches...
Le scénario était en cours de réécriture.
On a parlé du rôle.
A la fin, on est allés dîner. C'est toujours la même histoire.
On l'admirait tant qu'on voulait qu'il participe à cette aventure.
On lui a dit qu'on l'admirait.
ll pouvait nous faire confiance comme on lui faisait confiance.
Leo ne connaissait pas Daniel, mais il l'admirait beaucoup.
La veille de son départ, au cours de recherches,
je suis tombé sur une gravure
du vrai Bill le Boucher, Bill Poole. C'était le sosie de Daniel.
C'était le destin, il devait le jouer.
ll a fini par rentrer dans le personnage.
ll a beaucoup travaillé pour ça.
Ça a pris deux mois, je crois.
ll a travaillé son accent avec Tim Monich,
notre répétiteur de dialogues.
J'ai fini par me rendre compte,
au bout d'un certain temps passé à répéter, à préparer le travail,
que je parlais plus souvent à Bill qu'à Daniel.
Je me suis pris d'affection pour Bill, et Leo aussi.
On avait l'impression
de passer à côté d'un certain type d'acteur,
d'oublier le travail de l'acteur.
C'était formidable, comme si le personnage existait
et qu'on le côtoyait tous les jours.
La semaine derniére, il m'a fait remarquer
que d'habitude, le personnage doit le trouver,
doit se révéler à lui.
Aprés 2 ou 3 semaines, on s'est aperçus
que tous ses gestes, ses suggestions d'improvisation,
tout
venait du personnage lui-même
qui avait pris possession de lui, en quelque sorte.
Quand il me parlait,
en dehors du tournage ou au téléphone,
ce n'était plus Daniel.
Ça n'avait rien de magique, c'était le résultat de son travail.
Le personnage est né quand il a essayé les costumes
et quand il a trouvé la moustache et la coiffure idéales.
On avait plusieurs idées de coiffures.
Deux ou trois.
Peu avant le tournage, on s'est décidés
pour celle qu'on voit dans le film.
Je me souviens que...
Beaucoup de gens m'ont demandé
si je m'étais inspiré d'autres films pour Bill.
Pas vraiment.
Dans certains de mes films,
les personnages principaux
ne sont ni bons ni mauvais, mais un mélange des deux,
et ils ne correspondent pas
à l'image que l'on se fait d'un héros de cinéma,
comme Jake La Motta ou Travis Bickle,
créé par Paul Schrader dans Taxi Driver...
J'ai plutôt tendance à étudier le côté méchant des personnages.
Et je pense
que la seule référence intéressante que j'avais pour Bill,
c'était une référence visuelle, le personnage du bandit
dans Les Enfants du paradis .
J'ai oublié le nom du personnage et de l'acteur.
Mais la coiffure est semblable,
les costumes aussi.
Dans mon film, il y a beaucoup de références
au monde des bas-fonds
décrit dans Les Enfants du paradis .
On a profité des conseils de D. Vandenberg,
conseiller technique et acteur.
ll fait partie du clan d'Amsterdam
et de Shang, notamment.
ll est toujours présent.
C'est un vétéran de la Légion étrangére.
ll est belge.
ll a travaillé avec tout le monde :
les techniciens, les responsables des cascades.
On a repris les combats de rue de la France du 18e siécle
avec la technique de la "savate".
On s'est inspirés des bas-fonds en France.
Ça rappelle ce merveilleux film
qui se passe dans les années 1890, Casque d'or,
réalisé par Jacques Becker.
Daniel a aussi été capable d'improviser
dans ce film.
Certains gestes.
Quand il taquine son œil de verre de la pointe d'un couteau.
C'est une improvisation qu'il a eu envie de faire.
Dans une scéne que j'aime beaucoup,
il interroge Happy Jack
et le pousse à tabasser Amsterdam pour asseoir son pouvoir.
A un moment, il feint de pleurer, il est tellement ivre de rage
qu'il est obligé d'en rajouter pour convaincre Happy Jack.
Ce moment est totalement improvisé.
Avant la prise, il m'a dit qu'il avait une idée un peu folle.
J'ai répondu : "Ne dis rien, fais-le."
Ce qu'il a fait.
On a beaucoup improvisé dans cette scéne.
D'autres choses ont été improvisées.
Sa réaction quand il lance un couteau sur le médaillon
et rate Jenny de peu en s'exclamant : "Saperlipopette !"
Encore une belle improvisation.
Tout au long du film, il y a de beaux moments avec lui.
Jenny est un personnage intéressant.
Elle représente les femmes de ce quartier.
La plupart des gens mouraient jeunes.
Surtout les femmes, qui avaient peu de moyens de subsistance
à part la prostitution ou le vol.
Certaines commençaient à 5 ans.
Pour mourir à 9 ou 1 0 ans.
J'imagine qu'à 20 ans, elles en paraissaient 80.
A l'époque de la guerre de Sécession,
certaines avaient des méthodes sophistiquées.
Jenny en est une représentante.
Elle sort le crime des Five Points et s'attaque aux beaux quartiers
où elle développe toutes sortes d'escroqueries.
On a créé ce personnage
pour montrer l'évolution des méthodes des escrocs.
C'est ce qui s'est passé
vers 1870-1890.
Les escrocs se sont servis de techniques plus sophistiquées.
lls sont devenus
des personnages-clés de notre société.
Les copies de cartes de crédit,
les chaînes d'argent, le piratage des ordinateurs...
Jenny sait que si elle amasse assez d'argent...
Elle a la chance d'être toujours en vie et jolie.
Elle veut donc quitter la ville
et ce quartier qui ne lui apporte plus rien.
Comprenez qu'à cette époque, il y avait peu de moyens de partir.
C'était dur de quitter cette ville et ce quartier.
Surtout à cette époque. Que dire des trains ?
Pas de transcontinentaux.
La plupart transportaient des soldats.
Le bateau ? Pour aller où ?
Pas au sud, c'est la guerre.
Ou alors aller encore plus bas, au-delà du blocus,
en Amérique du Sud, naviguer jusqu'à San Francisco
et de là rejoindre le Yukon pour tenter sa chance.
A l'époque, on parlait encore
de la ruée vers l'or aux Etats-Unis, depuis 1 849.
Je voulais que ma fille apparaisse dans le film,
mais les Five Points étaient bien trop sales.
Aprés 2 semaines de tournage et à cause de la pluie,
les décors étaient sales et les rues pleines de boue.
Ce n'était pas idéal pour la petite. Elle ne marchait pas encore,
mais elle a appris à cette époque.
J'ai décidé de la faire apparaître au moment...
où Amsterdam découvre les beaux quartiers.
Pour qu'elle soit à l'écran, il fallait que j'y sois aussi.
J'ai donc fait cette scéne.
Certains m'ont reproché
d'incarner un bourgeois et de m'y identifier.
J'ai fait ça pour ma fille !
J'aurais préféré incarner un Natif. Ça aurait été plus intéressant.
J'aurais fait pousser ma barbe pendant quelques semaines.
Mais ce film est si complexe, je n'avais pas le temps.
Donc pour être dans le film,
la solution de facilité était de s'asseoir à une table.
Cameron Diaz m'a été recommandée par Joe Roth
quand on travaillait avec Disney. Je n'avais vu que Mary à tout prix .
Ensuite, j'ai vu un bout du film Dans la peau de John Malkovitch .
Je l'ai trouvée trés bien.
Je ne suis pas tous les films qui sortent.
Je ne voyais pas vraiment Cameron comme une actrice comique,
mais comme une actrice.
On s'est donc rencontrés plusieurs fois.
Des rendez-vous trés étalés dans le temps,
car le film, pour moi, était un tel rêve
que je pensais ne jamais le réaliser.
J'y croyais tellement peu que le 1 er août 2000,
quand l'équipe s'est installée à Rome
avec les décors finis, je m'attendais encore au pire.
J'ai continué sans trop espérer. On a fini par faire passer
des auditions.
J'ai dit que si Cameron voulait faire un essai,
j'étais d'accord.
Harvey Weinstein était prêt à produire le film.
ll avait décidé de faire ce film infaisable.
C'est un grand ami à moi, depuis des années.
On a beaucoup travaillé ensemble,
plusieurs restaurations, des présentations de films...
J'étais avec Ellen Lewis, directrice de casting
et Leonardo DiCaprio.
On a dû voir passer 20 ou 30 jeunes femmes.
Puis Cameron Diaz est venue passer son audition.
On a discuté un peu avant.
Elle a commencé à faire une vieille scéne avec Leo.
Celle qu'on voit en ce moment.
ll l'a coincée parce qu'elle a volé sa médaille
et ils arpentent les beaux quartiers en discutant.
Dés le début, j'ai su qu'il se passait quelque chose.
Non seulement elle était intelligente,
agréable à regarder, à écouter, pleine d'énergie
et pleine d'humour, mais le courant passait avec Leo.
ll y a eu une étincelle. C'était le même dialogue
qu'avec les autres...
C'était le même dialogue que d'habitude,
mais je n'avais pas vu cette alchimie
avec les autres actrices. Ça m'a vraiment encouragé
et j'ai décidé que ce serait elle.
ll est certain que le Satyricon de Fellini
m'a inspiré pour ce film.
Au début des années 70, j'avais trés envie de faire,
comme Fellini l'a dit, de la "science-fiction à l'envers".
Danilo Donati, son responsable des décors et des costumes,
m'a raconté que dans Rome, la nuit,
si on allait regarder les vieilles rues pavées
et qu'on soulevait une pierre, on tombait
sur les habitants de la Rome Antique. C'est exactement
ce que j'ai essayé de faire avec Gangs.
Donner l'impression qui si on entamait des fouilles,
ce monde serait encore vivant en dessous.
Pour moi, Bill devait s'habiller en dandy.
Je me suis bien sûr inspiré du vrai Bill, Bill Poole.
ll était vraiment boucher.
Les bouchers étaient les aristocrates des marchands,
les commerçants les plus importants.
La viande devait être vite vendue.
C'était un joueur invétéré,
il dépensait beaucoup. Les gens l'aimaient.
ll portait des tenues excentriques. C'est véridique.
Quoi qu'il en soit, son personnage dans le livre Gangs of New York
est certainement l'un des gangsters
les plus exubérants.
Je n'entends pas "gangster" dans son sens actuel,
le sens qu'il a au 20e siécle.
Ces hommes vivaient à une autre époque.
lls représentaient autre chose.
Dans un pays qui était différent, en pleine formation.
ll y avait des gangs trés approximatifs.
Au sein du groupe irlandais, par exemple,
les gens faisaient des allers et retours entre les gangs.
D'autres retournaient leur veste comme Happy Jack
quand il devient policier
dans Gangs... , le film.
Bill Poole avait la réputation
d'être à la tête d'un groupe trés puissant
de "natifs américains".
Pas des lndiens, des Anglo-Hollandais.
Le terme "Anglo-Hollandais" n'est pas tout à fait juste.
lls descendent des immigrants du 17 e siécle,
mais ils ont fait la révolution, la guerre de 1812...
C'est ce qu'on entendait par "natif américain".
Du moins, je pense.
Bien sûr, je voulais en faire un personnage principal.
Quand j'ai réalisé que je voulais absolument
que l'histoire se passe pendant les émeutes anti-conscription.
C'est une époque avec laquelle on ne peut pas prendre de libertés.
J'ai choisi de faire mourir Bill à cette époque, en 1863,
même si les historiens ont prouvé
qu'il a été tué en 1 856 ou 57 au Stanwix Hotel
qui venait d'ouvrir quelques semaines plus tôt.
Par M. Baker, je crois.
C'est une histoire tout à fait étonnante.
Baker est sorti. En partant, il a promis
de revenir le tuer. ll a trouvé un pistolet.
Personne ne l'a suivi, il voulait qu'on le soutienne.
Quand il est revenu, il y avait pas mal de chahut,
les gens se sont battus, des coups ont été tirés
et Bill a été touché. ll est mort 5 jours plus tard.
Bill Poole.
Pendant ces 5 jours, ses amis ont essayé de...
lls ont noté ses derniers mots, sa derniére déclaration :
"Dieu merci, je meurs en vrai Américain."
C'est ce qu'il aurait dit.
ll a eu le premier enterrement digne d'un vrai gangster.
On raconte que dix mille personnes y ont assisté,
le cercueil était recouvert de fleurs.
lls ont voulu en faire un symbole :
le "nativisme",
si l'on veut, tué par les lrlandais.
On a décidé de l'appeler Bill Cutting
car le personnage de Daniel est en fait un mélange
de grands malfrats des années 1 850.
ll ne faut pas oublier que Bill Poole
était un grand "nativiste", un grand bigot.
ll se considérait comme un "vrai américain".
J'ai pensé qu'il valait mieux
changer son nom pour être techniquement
lavés de tout soupçon.
J'ai été influencé par les films de Powell et Pressburger...
Je ne saurais dire avec précision
ce qu'ils ont apporté à ce film.
Sûrement la scéne au théâtre,
avec la tentative de meurtre,
le plan avec les 400 personnes dans l'orchestre,
les acteurs qui sont sur scéne,
le décor du Satan's Circus,
le repaire de Bill,
la vilenie de Bill le Boucher.
J'ai tellement intégré leur travail
que je ne peux citer que des plans.
On peut dire sans se tromper
que l'amour de la théâtralité
vient quand on se passionne
pour son travail. C'est une passion qui nous renforce
et qui nous pousse à aller dans cette direction.
Par exemple, l'interprétation de Bill le Boucher me rappelle
des personnages de Powell et Pressburger.
Le mouvement des danseurs de ballet,
Les Chaussons rouges , Robert Helpmann...
Leonid Massine. Dans Les Chaussons rouges ,
au moment où Massine abandonne, par exemple.
ll marche aux côtés d'Anton Walbrook.
Un projecteur le suit, mais il doit annoncer à Boris
qu'il arrête.
La lumiére s'en va et il dit : "Le projecteur, toujours sur moi !"
lls se doivent de l'éclairer, même pour une simple conversation.
Le langage du corps de Walbrook et de Massine
dans ce film...
Dans cette scéne. J'ai tout ça en moi.
Je ne connais rien au ballet
ni à la danse ou aux danseurs, mais il y a quelque chose
dans la démarche de Bill qui rappelle une araignée.
Sans parler du plaisir qu'il prend, il a sa propre théâtralité.
Même Amsterdam prend du plaisir.
Les sentiments d'Amsterdam
face à sa vie de débauche avec Bill dégénérent,
surtout quand il apprend que Jenny
est plus qu'une simple connaissance pour Bill.
Alors il porte un toast en l'honneur de Bill.
Je l'adore dans cette scéne,
son expression, son attitude chancelante.
Comme dans un rêve fiévreux, il ne sait plus où il est.
Mais il connaît ses sentiments.
Tout ça vient du travail de Powell et Pressburger.
C'est dur à comprendre aujourd'hui,
mais quand ils débarquaient, ils étaient perdus.
lls n'avaient pas de salaire.
lls devaient trouver du travail.
Cela semble naturel
d'aller dans le quartier le plus pauvre.
C'est-à-dire les Five Points, le quartier le plus sale aussi.
ll y avait un endroit célébre, la vieille brasserie.
Une brasserie du 1 8e siécle.
Délabrée dés la fin du même siécle.
Les gens ont fini par l'investir et y habiter.
Des squatters, si on veut.
Personne ne savait à quoi ressemblait l'intérieur.
C'était un labyrinthe de piéces, de grottes,
de passages souterrains. Trés romantique.
Les gens s'étaient créé une curieuse existence souterraine,
en essayant de se trouver un coin pour vivre
du mieux qu'ils pouvaient.
Beaucoup avaient peur de sortir à cause des gangs de Natifs
qui pourchassaient les nouveaux immigrants.
L'endroit est aussi célébre pour le nom de ses recoins :
"Murderer's Alley", "Brick Bat Mansion"...
lls avaient toutes sortes de surnoms pour cet endroit.
C'était un lieu inimaginable. J'ai l'impression
que tout le monde vivait dans cette brasserie
qui avait 3 étages et un sous-sol.
Lorsqu'ils ont entrepris...
Lorsqu'ils ont entrepris de rénover la brasserie,
je ne sais plus trés bien comment ça s'est passé,
mais quand ils l'ont transformée en mission vers 1 850,
ils ont découvert
des tombes, des cadavres,
toutes sortes de choses qui remontaient
à cette époque.
ll faut comprendre qu'un endroit comme celui-là...
Ça peut paraître exagéré, mais on ne sait pas vraiment
ce qui s'y passait, quel gang dominait
et ce qu'il gagnait aprés les combats.
Les journaux sérieux
ne parlaient pas vraiment de cet endroit.
ll était isolé et oublié,
le plus gros "bidonville"du monde.
Charles Dickens l'a visité quand il est venu en Amérique.
Dans ses Notes américaines de 1 851 ou 52, il raconte
que les Five Points sont pires que Londres,
pire que les quartiers est.
Si vous lisez Oliver Twist ou De grandes espérances ,
vous aurez une idée de ce qu'il entendait par là.
Davy Crockett...
est venu aussi. ll a trouvé l'endroit affreux.
ll a dit préférer la forêt. C'était moins dangereux.
Sans oublier Abraham Lincoln qui est venu donner
son discours à Cooper Union.
La brasserie était devenue une mission.
D'une certaine maniére, elle est devenue...
le symbole du renouveau d'un quartier quasi impossible à transformer.
ll a fallu passer par des vagues...
ll a fallu passer un cycle aprés la guerre de Sécession.
Jacob Riis a commencé à prendre des photos vers 1 870.
On s'est intéressé à ce quartier.
Pas seulement les Five Points, tous les quartiers défavorisés.
On était curieux de savoir comment vivaient les pauvres.
Surtout à cette époque.
Mais avant 1 860,
on pouvait tout imaginer sur cet endroit
en étant souvent en deçà de la vérité.
Ce qui est important pour comprendre les gangs
que formaient les Natifs... Je ne parle pas des lndiens,
mais des colons européens qui ont combattu les Anglais.
Pour la plupart. ll n'y avait pas que des révolutionnaires.
Les gens, les familles, les villes étaient divisés.
C'est un miracle qu'on ait réussi,
en termes de...
L'armée était quasi inexistante.
C'est donc un miracle qu'on ait obtenu l'indépendance.
La majeure partie des descendants
des révolutionnaires et des premiers colons
considéraient l'Amérique achevée.
Avec la liberté individuelle et l'Eglise séparée de l'Etat.
ll y avait des querelles au sein du cabinet
et un peu partout pour savoir ce que deviendrait le pays
et pour faire marcher la démocratie.
Les gens avaient manifestement
des avis différents sur le gouvernement du pays.
ll y avait les pro-Jefferson, les pro-Hamilton...
La plupart des péres fondateurs étaient loin d'imaginer
que de telles vagues d'immigration toucheraient l'Amérique.
lls ne l'ont pas du tout anticipé.
lls ne voyaient pas si loin dans le futur.
Donc lorsque c'est arrivé...
Je généralise, mais lorsque c'est arrivé,
beaucoup de gens ont été profondément choqués
et ont voulu défendre leur pays contre ces envahisseurs.
On a un drapeau dans le film avec une inscription qui dit :
"Américains, halte à l'envahisseur."
C'est un drapeau d'époque. "Halte à l'envahisseur !
"ll va détruire le systéme qu'on a payé de notre sang."
On peut les comprendre aussi.
Quand on se bat et qu'on lutte
pour arriver ici en bateau, c'est déjà une belle réussite.
Mais quand on se bat pour une terre,
qu'on bâtit une société et qu'on méne une révolution...
Un des concepts-clés de l'Amérique,
c'est ce besoin d'être différent,
différent de tout ce qu'ils fuyaient en Europe :
les guerres de religions, les monarchies inégalitaires.
Tout ce genre de choses. C'est pourquoi
on peut comprendre leur pression.
lls ont cru que ce qu'ils avaient bâti
serait compromis s'ils laissaient entrer
tout ce qu'ils avaient fui,
tout ce qu'ils avaient rejeté.
Certains étaient catégoriques sur le sujet.
lls se sont appelés les Natifs, principalement des Anglo-Hollandais
dont les familles avaient fait la révolution et créé ce pays.
Pourquoi accueillir des étrangers ?
D'abord, les esclaves affranchis arrivaient en masse du Sud.
Puis ces vagues d'lrlandais qui déferlaient.
lls arrivaient en masse chaque semaine entre 1 840 et 1 870.
lls étaient trés pauvres et fuyaient la famine.
Personne n'a aidé les lrlandais.
Des millions sont morts.
ll y a eu du cannibalisme, mais les pays voisins
n'ont pas bougé, pas même l'Angleterre.
Des bateaux chargés de blé sont arrivés d'Amérique,
et d'Angleterre aussi, mais c'était bien trop tard.
Pour éviter de mourir de faim et d'être réduits à néant,
ils ont embarqué pour l'Amérique.
Certains ont rejoint le Midwest,
mais la majorité était trop pauvre pour quitter New York.
Les seuls quartiers susceptibles
d'accueillir ces pauvres, c'était les Five Points
et d'autres qui ressemblaient plus
à des bidonvilles.
La ville se construisait.
Personne n'avait de solution.
On ignorait ce que la ville deviendrait.
Elle est toujours en construction.
Elle n'est jamais terminée.
Comme pour la Rome antique dont un sénateur
avait dit qu'elle serait magnifique une fois finie.
C'est pareil pour New York.
Les Natifs ne s'y attendaient pas.
Non seulement les lrlandais étaient pauvres,
peu instruits, ne parlaient pas anglais
mais gaélique,
mais surtout, ils étaient catholiques.
Même si c'était un pays
qui prétendait garantir la liberté de culte,
il fallait se battre pour sa religion.
Les catholiques à l'époque, puis les autres.
C'est toujours d'actualité, pour d'autres religions.
Les gens veulent protéger leur mode de vie.
C'est une question pertinente.
Encore plus aujourd'hui qu'en 1 850.
lls se sentaient en danger
car les immigrants écoutaient une autorité étrangére.
Le Vatican était trés puissant.
ll l'est encore aujourd'hui,
mais à l'époque, il l'était encore plus,
si j'en crois ce que j'ai lu.
Que pensaient les Natifs ?
Les catholiques peuvent voter. lls ne sont pas instruits.
L'Eglise a des représentants en Amérique, les archevêques.
Les archevêques vont pouvoir dire
aux lrlandais peu instruits comment voter.
Le Vatican influencera les élections
et nous perdrons notre liberté.
Voilà ce qu'ils pensaient.
Les premiéres vagues d'immigrants irlandais
ont représenté un vrai test pour l'Amérique naissante,
terre d'accueil des sans-abri, des pauvres et des opprimés :
"Venez dans notre pays,
"devenez citoyens et travaillez avec nous."
Mais il en est venu tellement, si vite et pendant si longtemps
qu'on a fini par se demander qui méritait vraiment d'être là.
Probléme quotidien aux Etats-Unis.
On a condensé de maniére dramatique et visuelle
l'expérience qu'aurait pu vivre
un lrlandais en arrivant à New York.
ll ne peut pas trouver de travail.
L'offre de l'armée est intéressante. Trois repas par jour, ça compte.
On lui donne une arme, on l'embarque et malheureusement,
il est tué dés la 1 ére bataille.
Entre-temps, il est devenu citoyen américain.
Bien sûr, c'est un condensé de ce qui se passait vraiment,
mais d'une certaine maniére,
ça aurait trés bien pu se passer comme ça.
Ce n'est peut-être pas le cas, mais c'est possible :
tu deviens citoyen, soldat, tu prends ton arme,
voilà ton arme, ton uniforme, monte sur ce bateau.
Et fais attention aux cercueils d'autres soldats qu'on débarque.
On a condensé tout ça pour avoir un impact dramatique.
En réalité, il fallait des semaines ou au moins plusieurs jours
pour que les immigrants deviennent citoyens et soldats
et se fassent tuer.
Tous les lrlandais ne sont pas morts à la guerre,
mais c'était tentant d'avoir 3 repas par jour.
Je le dis sans ironie aucune.
Sans travail, avaient-ils un autre choix ?
lls voulaient survivre. Personne ne les comprenait.
Car on n'avait pas d'images, on ne voyait pas...
C'était les débuts de la photo en noir et blanc
avec Mathew Brady et son école de photographie
pendant la guerre.
Je tenais à montrer cet aspect de la vie du quartier,
à quoi ressemblait le théâtre. A cette époque,
il était courant de voir
différentes factions investir le théâtre
et réagir avec violence
à ce qui se passait sur scéne.
C'étaient de vraies manifestations.
Les factions se battaient sur scéne et dans la salle.
Cette scéne fait référence à une célébre
émeute de théâtre :
"l'émeute de l'Astor-Place" qui a eu lieu en 1 859
et qui a vu mourir 21 personnes.
Pour jouer Shakespeare, il y avait un Anglais
ou un acteur américain.
Les pauvres de New York préféraient l'Américain
et les riches l'Anglais. ll est entré sur scéne,
il y a eu une émeute
devant l'Astor-Place. On ignore pourquoi,
mais l'armée a ouvert le feu et 21 innocents
qui passaient devant le théâtre ont été tués.
Dont des femmes et des enfants.
J'ai lu beaucoup de livres sur cette émeute.
Certains expliquent que l'émeute de l'Astor-Place
n'était qu'une émeute ordinaire.
Au début, avant que ça n'empire.
Si les historiens qualifient cet épisode
"d'émeute ordinaire",
ça veut dire que le théâtre
n'était pas un endroit tranquille
où on pouvait passer un bon moment et regarder paisiblement une piéce.
C'était un endroit où l'on exprimait ses opinions politiques.
Ceux qui n'étaient pas d'accord jetaient des fruits et des légumes
et parfois même montaient sur scéne.
Comme en témoignent des tableaux de 1 820.
Et ce jusqu'à la fin du 1 9e siécle.
On a pensé qu'il serait intéressant de jouer une piéce symbolique,
La Case de l'oncle Tom ,
dans la mission de Five Points.
Sachant que les Natifs seraient contre.
Sur scéne, les Blancs jouaient souvent des Noirs.
lls se maquillaient le visage.
Le grand acteur de l'époque s'appelait D. Rice.
ll était fantastique.
On a beaucoup écrit sur lui. ll était génial.
ll avait une capacité d'improvisation incroyable.
D'aprés certains critiques, c'était le Robin Williams
de l'époque, capable de parler, bouger et improviser
n'importe quel personnage.
ll a aussi créé le personnage de Jim Crow.
C'était tendancieux,
des spectacles de mauvais goût.
C'est peut-être trop simpliste,
mais il était courant...
L'esclavage existait encore et c'était un procédé
qu'on voyait souvent au théâtre.
Jay Cocks a voulu faire apparaître Lincoln,
en référence directe à la guerre et à la nation naissante.
ll a voulu suspendre le pauvre homme
tel un dieu descendu des cieux.
J'ai trouvé ça intéressant
de suspendre Lincoln, telle une icône
à la merci de ses détracteurs.
lls étaient légion à l'époque.
En faisant le film, il a fallu déterminer
quelle place devaient avoir les intrigues personnelles
par rapport au contexte historique.
On a essayé plusieurs formules. A chaque étape.
Pendant l'écriture, le tournage, le montage.
Finalement...
c'est pendant le montage final qu'on a trouvé le bon dosage,
les bonnes proportions.
Mais je pense que l'histoire que vivent les personnages...
Les personnages représentent des catégories de gens.
Je ne pense pas me tromper en disant
que le personnage d'Amsterdam, incarné par Leo DiCaprio,
représente les derniers immigrants irlandais.
Sa génération va commencer à s'assimiler,
à être acceptée, contrairement à celle
qui est arrivée dans les années 1 840, 1 850
et qui a eu du mal à s'intégrer. Là, il fera partie intégrante
de la ville et du nouveau gouvernement.
En plus de ces circonstances,
en plus de cette lutte qui finira par l'assimilation,
il y a la guerre dans laquelle le pays essaie de se définir.
Quoi qu'il en soit, en créant nos personnages,
on a essayé de faire en sorte
qu'ils représentent des catégories de cette période,
qu'ils représentent des mouvements et des croyances.
Amsterdam, par exemple, a toujours baigné dans...
ll naît dans une lutte tribale
qui trouble l'ordre public, la civilisation est en crise
et finit par fonctionner avec un systéme
de tribus.
Avec tout ce que ça implique.
Toutes sortes de rituels. La religion devient...
une chose avec laquelle et non pour laquelle on se bat.
La croix devient une arme.
C'est intéressant de voir comment une société s'effondre
et quel modéle elle suit en premier :
la famille, la tribu,
les groupes divers et variés, les partis politiques...
Amsterdam représente ce monde qui change,
ce lien entre l'ancien et le nouveau.
Mais pour gagner le nouveau, il lui faut battre l'ancien
et passer par ses rituels sanglants.
L'intrigue veut aussi...
qu'il se batte pour devenir un homme.
ll doit lutter contre l'image qu'il a de son propre pére,
c'est-à-dire le personnage de Liam Neeson,
mais surtout celui de Daniel Day-Lewis,
pour devenir citoyen de cette nouvelle ville.
Le procédé dramatique qui fait avancer l'histoire,
c'est la vengeance.
Leo sort de maison de redressement
où il est resté 1 5 ans.
Pas une école, mais une maison de redressement
où on élevait les jeunes à la dure.
Les enfants qui étaient orphelins.
Là, il perd son accent irlandais.
ll y avait beaucoup d'accents à New York.
Une multitude d'accents suivant l'origine des gens.
Son dessein est de tuer Bill le Boucher,
de se venger de celui
qui a assassiné son pére lors d'une guerre de gangs en 1 846.
C'est trés tribal, trés primitif.
Mais cette vengeance est à la fois son moteur et celui du film.
En tout cas...
pour qu'une telle vengeance s'accomplisse,
il faut lui donner une notoriété.
Elle doit être vue, comprise par les autres, ritualisée,
presque symbolique.
Elle doit s'exercer en un lieu public.
J'ai donc pensé à raconter l'histoire d'un garçon qui s'infiltre
et gagne la confiance de Bill,
avant de pouvoir...
offrir le spectacle de sa vengeance, en tuant Bill,
pour ce qu'il représentait, aussi.
Je ne sais pas si Amsterdam voit aussi loin...
ou plutôt je ne sais pas si, au début de l'histoire,
il a conscience de la lutte que ménent les immigrants irlandais,
ni de ce dont il pourrait être capable, finalement.
ll évolue dans ce sens, et découvre, vers la moitié du film,
qu'il peut non seulement réduire au silence l'un des Natifs,
mais le groupe tout entier,
et aussi s'assimiler.
En toute légalité.
Ce qui conduit naturellement à l'unification des lrlandais
de New York. ll devient le symbole de ce groupe,
avec l'aide de l'Eglise, l'Eglise catholique.
Pour pouvoir assouvir sa vengeance,
il doit gagner la confiance de Bill.
Mais il y a un autre élément qui entre en jeu,
et qu'il n'avait pas envisagé, c'est son cœur.
ll n'avait pas prévu les sentiments que lui inspire Jenny,
qu'il avait déjà rencontrée auparavant.
Je trouve le personnage de Jenny trés intéressant.
En fin de compte, elle représente une part
de ce qui le détourne de sa route, en quelque sorte.
Avec elle, ses sentiments, ses émotions se réalisent.
Des sentiments comme l'amour...
prennent vie et se développent au contact de Jenny.
Au début, il lutte.
Et la relation de Jenny avec Bill n'arrange rien.
ll en est d'autant plus bouleversé.
Mais il nourrit une véritable passion pour Jenny.
Et pour Bill aussi.
Presque comme si...
ll a effectivement souffert de la perte de l'image du pére.
Bill, l'homme qu'il veut tuer, a un tel charisme
qu'il finit par prendre la place du pére.
Et Amsterdam est confronté au fait qu'il doit le tuer
parce que l'image du corps de son pére, gravée dans son esprit,
réclame sa mort, au nom de la coutume tribale.
ll doit trouver le moyen de tuer cet homme qui l'attire néanmoins...
en tant que pére.
Le fils a besoin d'un pére et vice versa.
ll a déjà envisagé de tuer Bill.
Et c'est pourquoi il est en conflit avec lui-même
quand il ressent ces sentiments pour Jenny et pour Bill.
Aprés la confrontation,
il lui faut chercher une autre façon de se venger.
ll est profondément tiraillé, aprés la confrontation avec Bill
dans la Pagode chinoise de Sparrow, vers la moitié du film.
Aprés quoi, il fait acte de rébellion, il renaît,
il réfléchit et finit par trouver
une maniére d'agir, au sein même de la société américaine,
c'est-à-dire la politique.
Mais là encore, cela tourne court.
ll est contraint d'adopter un comportement plus primaire.
Ensuite, alors qu'ils s'y préparent,
les événements les prennent par surprise.
Un peu comme s'ils les reléguaient dans le passé,
leur donnant un caractére désuet,
eux et leurs méthodes.
Bill le Boucher a une personnalité complexe.
Quand il tue le pére d'Amsterdam, dans la bataille du début...
on se rend compte qu'une haine réciproque
anime les deux hommes, Bill le Boucher
et Vallon le Prêtre, le pére d'Amsterdam.
Mais ils ont aussi un profond respect l'un pour l'autre.
Un peu comme des gladiateurs, des hommes d'honneur.
"Je suis contre tes croyances,
"mais je respecte ton droit. Je vais te combattre,
"te tuer pour tes croyances,
"mais je t'admire pour ta conviction et ton attitude."
Bill a donc une véritable estime pour l'homme qu'il a tué.
J'ai demandé à tous mes collaborateurs
d'y aller à fond, c'est-à-dire
de me fournir le maximum d'histoire, d'anthropologie,
d'intrigue, d'action, en permanence, dans chaque scéne.
Le film s'est donc fait sous cette pression,
idem au niveau de la production.
Tout cela coûte cher !
Et à un moment, tout dépend de l'argent qu'il reste,
quand il en reste !
Et quand vous passez à l'action,
il faut faire des choix.
Jay Cocks et moi sommes amis depuis 1 968,
il était critique de cinéma pour Time Magazine .
Au fil des années, il a écrit plusieurs versions du scénario.
Et finalement, en 1 999,
on a fait appel à Steven Zaillian.
On avait déjà travaillé ensemble.
ll a été d'accord pour nous donner 1 ou 2 mois,
quelques semaines, et il est resté 6 mois.
Ensemble, nous avons retravaillé la structure,
je dirais "restructuré "le scénario
en essayant d'harmoniser l'histoire et les personnages.
Ensuite, il a dû partir pour travailler sur son film.
Kenneth Lonergan allait à Rome, pour son voyage de noces.
On lui a demandé de passer nous voir pour discuter.
On lui a dit : "Tu serais d'accord pour rester quelques jours,
"histoire d'étudier 2 ou 3 idées ?"
Finalement, il a travaillé plusieurs mois avec nous,
faisant la navette entre New York et Rome,
ou bien par fax, téléphone, etc.
On a surtout peaufiné les personnages
d'Amsterdam et de Jenny en particulier.
C'était l'essentiel.
Cela s'est passé environ un mois avant le tournage.
Parfois, on a aussi travaillé avec un excellent auteur, Hossein Amini.
C'est Harvey Weinstein qui me l'a envoyé en renfort,
à un moment où on jonglait entre les auteurs principaux.
ll a travaillé avec moi en décembre 99,
quelques semaines.
Mais à l'époque, il était absorbé dans l'écriture de Four Feathers .
ll lui était difficile de s'impliquer.
Pour l'accent de Bill,
là encore, on a voulu jouer sur certains aspects
dont nous étions sûrs,
et d'autres qui auraient pu être cohérents
avec cette époque.
Parce que, tout comme aujourd'hui,
New York était, à cette époque, une ville multilingue.
On entend toutes les langues dans la rue.
Du Pakistan, de la Jamaique, de toute l'Asie...
ainsi de suite.
Toutes ces langues et aussi l'anglais avec des accents,
quand ils parlent l'anglais.
Donc, à cette époque, c'était pareil.
On a dû inventer l'accent de Bill.
Tim Monich et Daniel Day-Lewis l'ont créé.
lls avaient deux références.
L'une était
un rouleau de cire enregistré par Walt Whitman,
récitant quatre vers d'un de ses poémes sur New York.
lls l'ont donc écouté. Whitman parle des "larges rues".
"Les larges rues de New York."
Quand il a dit "large", au lieu de le prononcer
comme on le fait maintenant,
il avait un ton nasal.
Ça, c'en est une.
L'autre, on me l'a dite aprés le tournage du Temps de l'lnnocence.
Mme Jones, dont est inspirée le personnage de Mme Mingott
dans le film...
L'accent de Mme Jones était en réalité beaucoup plus...
intéressant.
Quand elle disait par exemple :
"N'oubliez pas vos perles, les filles."
On a donc ces trois prononciations en référence.
Ça sonne un peu comme un New-Yorkais de l'East Side,
ou un chauffeur de taxi des années 40, des années 30...
un vrai accent de gamin de New York.
C'est ce dont nous nous sommes inspirés.
On a aussi retrouvé des textes de piéces de théâtre
qu'on donnait sur le Bowery, mettant en scéne les Bowery Boys,
un gang composé surtout de Natifs,
c'est pourquoi on les voit peu dans le film.
Mais tout leur argot est écrit tel qu'ils le parlaient.
On y voit qu'ils écrivaient "bhoys".
On y retrouve les noms des protagonistes,
leur jargon, je dirais même...
lls avaient leur propre langage qui a été transcrit en 1 859
par un ancien commissaire
dans un recueil intitulé The Rogues' Leicon .
On s'en est beaucoup servis pour le film.
Parfois, un sous-titrage aurait été bienvenu !
Donc, Daniel a travaillé avec Tim Monich
en cherchant dans la direction
d'un accent new-yorkais des années 30 ou 40.
Accent qui, à mon avis, a évolué de la bourgeoisie vers le peuple.
La façon de prononcer "angle de 33e Rue et de la 3e Avenue",
"des perles pour les filles"...
On n'entend plus personne parler comme ça de nos jours.
On a exploité cette veine-là,
en lisant beaucoup de passages de la Bible.
C'est Tim et Daniel qui ont élaboré l'accent
en partant de ces éléments.
New York, à l'époque...
Leo DiCaprio a un accent moins irlandais
que d'autres personnages.
ll a en effet passé 1 5 ans dans une maison de redressement,
où il a côtoyé toutes sortes de gens
et pas forcément des lrlandais.
Des Hollandais, des Allemands, des Anglais...
Dans un tel environnement, son accent a été dénaturé.
Celui d'Henry Thomas l'est moins, car il est resté aux Five Points.
L'accent de Cameron Diaz n'est pas trés irlandais non plus
parce qu'elle a été élevée chez les Natifs.
Donc il est aussi dénaturé.
Shang, interprété par Stephen Graham,
vient de Liverpool.
A New York, on devait entendre toutes sortes d'accents,
on a travaillé dans ce sens.
Lorsqu'on a discuté des accents irlandais,
on a choisi un accent de la campagne
plutôt que l'accent de Dublin, qui est moins mélodieux.
Tout au long du film, notre plus gros souci a été
d'équilibrer l'exactitude historique
- quand nous le voulions -
avec l'aspect onirique du film,
cette dimension presque surréelle.
Quand Bill lance ses couteaux sur Jenny,
et qu'Amsterdam...
Amsterdam essaie de tuer Bill pour la premiére fois.
Et finalement, lorsqu'il lance son couteau sur Bill,
il rate son coup.
ll se fait rouer de coups.
Et ça se passe à un moment...
un moment qui semble, comment dire...
Le début de cette scéne est traité sur un mode réaliste,
puis l'assistance se met à crier des noms...
différentes appellations du numéro de lancer de couteaux,
ce que Bill appelle "empalement".
Ensuite, Bill demande ce qu'il lui enléve.
"Je lui découpe quoi, le filet, les côtes ?"
Quelqu'un crie : "Le cœur !" Bill répond : "ll n'en a pas."
On crie :"Tue-le !" C'est cauchemardesque.
Ce n'est plus ancré dans la réalité.
En fait, la pagode est inspirée d'un décor de Boris Leven
avec qui j'ai eu l'honneur de travailler
pour New York, New York , Last Waltz ,
La Valse des pantins , La Couleur de l'argent,
et même la premiére tentative de La Dernière Tentation du Christ.
Boris était un maître, il avait fait les décors de Géant de G. Stevens,
de West Side Story,
des films de Robert Wise. ll avait débuté dans les années 30.
La pagode est inspirée des décors magnifiques d'un film
de Josef von Sternberg, son meilleur film, à mon avis,
sans Marlene Dietrich, Shanghai .
Je crois qu'il date du début des années 40,
avec Gene Tierney et Victor Mature.
Ça se passe à Shanghai, c'est un film exceptionnel
où l'on retrouve une poétisation de la réalité.
On est dans une maison, chez Mother Gin Sling,
en Chine, où tout est possible.
C'est précisément le caractére que je voulais donner aux Five Points .
Tout pouvait arriver, dans ce quartier.
Le réel, le surréel,
imaginé, ou effectif...
Parce que personne ne sait vraiment
à quoi ressemblait cet endroit.
Ce qui lui correspondrait, à notre époque...
Je ne vois pas, certainement...
ll y a dans Outremonde , le roman de Don DeLillo,
une description cauchemardesque de quartiers déshérités,
de maisons d'habitation...
Et quoi qu'on puisse imaginer - croyez-moi,
j'ai fait des années de recherches - ça devait être bien pire.
Donc, le décor a été conçu ainsi,
en s'inspirant du décor de Leven pour Shanghai,
afin d'exacerber la réalité dans le film,
et lui donner une dimension hallucinatoire.
On jongle en quelque sorte entre l'histoire,
les faits réels, et l'imagination.
On m'a dit que les Chinois n'étaient pas
en si grand nombre à New York,
à cette époque, dans les années 1 860.
lls seraient arrivés un peu plus tard.
Un des conseillers techniques m'a dit
qu'on a inscrit le premier Chinois dans les registres vers 1 870.
Je lui ai demandé comment il savait ça.
"ll avait ouvert une boutique de cigares sur Canal Street."
J'ai dit : "C'est le premier inscrit."
On n'est sûr de rien.
On a donc opté pour la présence de Chinois.
J'ai été conforté dans cette idée en lisant des livres de Melville,
des livres de voyage comme Redburn ,
ou Le Blouson blanc ,
où il décrit les quais de New York.
Et croyez-moi, il y avait là à l'époque toutes sortes de gens,
enregistrés nulle part, qu'on enterrait je ne sais où.
Le cimetiére de Potter's Field n'existait pas.
La mise en œuvre de ce film a consisté à trouver une harmonie
entre la part de véracité historique à garder
et la dimension opéra que nous voulions créer.
Nous avons vu beaucoup d'historiens.
lls nous ont donné leur avis. Certains comprenaient tout de suite,
comme Peter Quinn, l'auteur.
Pour lui, ce film était plutôt une impression de cette période.
ll ne s'agit pas d'un documentaire. A bon entendeur...
C'est en quelque sorte la vérité bardée de mensonges.
Ce qu'on appelle un docudrame,
un mélange de faits réels et de fiction.
ll a beaucoup apprécié l'audace du scénario.
D'autres ont été plus terre à terre,
en faisant remarquer par exemple que le premier Chinois à New York
n'est arrivé que vers 1 870.
En se basant sur les registres, enfin vous savez...
Croyez-moi, aux Five Points, tout était possible.
Personne n'enregistrait ce qui s'y passait.
C'était un quartier qu'on souhaitait voir disparaître.
De nombreux livres... comme l'ouvrage référence de Luc Sante
sur la pégre en Amérique
dans les années 20 et 30,
Low Life,
ou bien Gangs of New York , d'Herbert Asbury,
qui a inspiré le titre du film,
ainsi que d'autres sources,
des livres du même genre, datant du 1 9e siécle,
étaient bien plus sensationnalistes,
et exploitaient la mythologie de New York,
à l'époque où la ville était "disponible".
Les émeutes anti-conscription ont été jugées aussi importantes,
car ce furent les plus grandes émeutes américaines...
aussi importantes que la Commune en France.
Ça a été la fin. Ces émeutes ont signé
la fin d'une époque. Ce furent les derniéres grandes émeutes
de New York. Aprés quoi, New York est devenue une ville.
Aprés la guerre de Sécession. Deux ans plus tard, c'était une ville.
En 1 865,
on créa une police.
ll n'y eut plus de polices rivales s'affrontant en permanence.
On constitua une brigade de sapeurs-pompiers.
On fit tirer les voitures par des chevaux.
Auparavant, c'étaient des hommes qui le faisaient.
En fait, c'était vraiment...
une mesure importante.
Parce que jusque-là, c'étaient plutôt des gangs de pompiers.
D'ailleurs, on a beaucoup fait appel à Luc Sante,
je peux vous donner un exemple.
On lui demandait fréquemment
ce qui se passerait dans la rue pour telle scéne.
J'ai accumulé des tas de documents, mais bon...
"Est-ce qu'on peut modifier ceci ? Faire comme ça ?"
Luc nous donnait des détails, je lui soumettais des idées.
Et le cas échéant, je demandais si on pouvait s'accorder une licence.
Nous avons pu le faire souvent,
notamment pour le Satan's Circus , qui était un club
ou un saloon des années 1 880.
On l'a déplacé dans le temps, car ce nom est trop beau.
Mon chef décorateur me proposait
de l'imprimer sur la vitrine.
J'ai dit : "Non, cela fait trop... trop installé, trop établi."
C'était plus primitif.
J'ai consulté Luc, qui m'a dit : "ll est possible que...
"Un peu comme au Moyen Age, peu de gens savaient lire,
"une boulangerie avait une miche de pain pour enseigne.
"On savait qu'ici on trouvait du pain.
"Donc, pour cet endroit, peut-être qu'une marionnette..."
J'ai pensé à une marionnette de Méphistophélés.
Une marionnette de diable.
Nous nous sommes inspirés de celle qu'on voit
dans Barbe-Bleue , de Edgar G. Ulmer.
ll y a une représentation de Faust , un spectacle de marionnettes.
J'ai vu aussi sur un DVD
des images en couleur de ce film, prises en 1 947.
J'y ai vu les couleurs de la marionnette.
Rouge et noir. Je les ai montrées à Dante, qui en a fait deux.
Et il a proposé de graver le nom dans le bois.
Ce genre d'anecdotes vous donne une idée
de la façon dont nous avons composé avec l'histoire.
ll y a une vingtaine d'années,
j'ai vu un documentaire d'Alan Lomax, sur PBS.
J'ai vu...
un groupe de 3 ou 4 hommes, des Afro-Américains.
Certains jouaient du tambour,
un autre jouait du fifre,
une flûte en roseau.
Je n'ai jamais rien entendu de tel.
J'en ai une copie sur bande audio.
Je l'ai écoutée réguliérement
me disant que c'était cette musique que je voulais pour ce film.
Et je l'ai trouvée...
lorsque j'ai commencé à travailler sur le scénario et le découpage.
On m'a donné ce disque de...
Othar Turner & the Rising Star Band.
Un groupe de fife & drum, donc.
Cette musique vient des montagnes du Mississippi, pas du delta.
lls faisaient des fêtes où l'on tuait une chévre que l'on mangeait.
Le disque s'appelle Everybody Hollerin' Goat.
Et la chanson s'appelle "Shimmy She Wobble".
C'est avec cette musique que j'ai donné sa couleur au film.
Avec ce morceau-là.
On croit souvent à tort que c'est de la musique celtique.
On me dit : "lntéressante, cette musique celtique !"
Or elle vient du nord du Mississippi, c'est Othar Turner,
qui vient de décéder, à 94 ans, il y a 1 5 jours,
ainsi que sa fille de 45 ans, le même jour.
lls sont dans un documentaire sur le blues, que je réalise,
dans le cadre d'une série de films pour PBS.
Sept réalisateurs font un film sur le blues.
On a réussi à interviewer Othar Turner.
Corey Harris, un musicien de blues, est allé dans le Mississippi.
On a rajouté une séquence avec Othar, hier.
Comme ça, il est dans le film.
C'est une musique trés intéressante, elle vient de...
Le fife & drum était utilisé par les révolutionnaires américains
pour avertir différents groupes, différentes...
unités de combat,
de se rassembler, lors de batailles.
lls utilisaient ces instruments-là.
C'est presque comme... Vous voyez,
ce tableau célébre qui sert souvent à représenter la patrie...
Un petit joueur tambour, un homme jouant du fifre,
un autre portant un drapeau, ils sont blessés...
C'est cette musique que les Africains du Mississipi ont transformée.
Et elle a perduré.
La fille de Othar Turner est morte, elle apparaît aussi dans le film,
elle avait 45 ans.
Mais la petite-fille de Othar a appris à jouer du fifre.
Et la tradition va se perpétuer, avec un peu de chance.
Cette musique est trés importante à mes yeux.
Au départ, en 1 979, j'avais envisagé autre chose
pour le film.
Le film a subi de nombreuses évolutions,
comme moi certainement, en tant qu'homme.
Si je l'avais fait en 79 ou en 80, il aurait été différent.
Si je vis encore dans 1 0 ans,
et que je le faisais alors, ce serait un autre film.
Mes centres d'intérêt évoluent.
La musique qui a porté le film, mis à part Othar Turner...
Pour rester fidéle
à ma maniére d'élaborer la bande sonore de mes films...
Dans Mean Streets,
Alice n'est plus ici ,
Raging Bull , Les Affranchis , Casino ...
j'ai utilisé la musique enregistrée à l'époque.
Et donc...
je voulais faire autre chose, à la fin des années 70.
Je voulais utiliser la musique de The Clash...
Je voulais qu'ils composent pour le film.
J'avais envie de cette énergie, proche du punk-rock.
Je pensais donc à The Clash.
Eux aussi étaient partants pour composer la musique du film.
On s'était rencontrés souvent à ce sujet.
En 81 , on a été à deux doigts de pouvoir le faire,
mais finalement, on a réalisé La Valse des pantins .
Puis ensuite, c'est toute l'industrie qui a changé,
et ce genre de film aurait coûté trop cher.
ll a fallu tout reconsidérer.
Mais l'énergie était là. Le film aurait peut-être été
visuellement plus violent à la fin des années 70.
En tout cas,
durant la conception du film, la musique de The Clash m'a aidé.
J'ai travaillé avec Michael Ballhaus sur After Hours en 1 984-85.
ll m'a redonné une certaine jeunesse en tant que réalisateur.
Les 3 films que j'avais faits avant celui-ci,
New York, New York , Raging Bull , La Valse des pantins ,
ont été tournés chacun en un peu plus de cent jours.
Et on a tourné After Hours en 40 nuits.
Entre 1 6 et 20 plans par nuit,
ce qui m'a redonné de la fougue.
Et depuis, Michael est l'un de mes collaborateurs privilégiés.
Nous avons une méthode.
Je prépare les plans sous forme de notes ou de dessins
qu'il transfére en indications
sur son cahier, en allemand,
puis il les mémorise.
On travaille comme ça ensemble.
S'il y a des problémes et que, sur 1 0 plans,
il faut en sacrifier 6, on évalue les priorités ensemble.
Ce genre de choses. ll connaît bien mon fonctionnement,
mon tempérament, et moi je connais le sien.
ll apporte toujours un certain apaisement,
une force tranquille,
si je puis dire. ll est toujours calme.
Ce qui est trés bien.
Joseph Reidy était premier assistant sur La Couleur de l'argent , en 85.
ll connaît le genre d'acteurs avec qui je travaille,
les actions de second plan qui me plaisent,
et il sait ce qui me convient ou pas.
Je sais que ça fait un peu lieu commun,
mais c'est en quelque sorte mon bras droit.
Avec l'âge, j'ai jeté un regard plus honnête sur l'histoire.
La nôtre n'a que quelques siécles,
alors que celle de l'Europe et de l'Asie remonte à des millénaires.
Donc, tout ce qui concerne le vieux New York
me fascine.
Et ce n'est que récemment, depuis 1 5 ou 20 ans,
que des mesures gouvernementales ont été prises
pour préserver des sites historiques.
On en a détruit des quantités dans les années 50 ou 60.
J'ai grandi dans le Lower East Side,
c'est pourquoi je suis fasciné par l'histoire
du vieux quartier irlandais, Elizabeth Street, Mulberry...
Je me souviens des rues pavées,
défoncées par endroits, donnant sur des terrains vagues,
bordées de baraques délabrées qui dataient peut-être du 1 8e siécle.
des vestiges du vieux New York qui semblaient surgir du sol,
au temps de mon enfance.
Et je savais que la Old Saint Patrick Cathedral
qui se trouve entre Mott Street, Prince Street et Mulberry,
n'était pas... Je vivais dans un quartier italien,
je savais que Saint Patrick n'était pas
un saint italien, mais irlandais.
Et même à l'école où j'allais, The Sisters of Charity,
les sœurs étaient irlandaises.
J'avais 8 ans, je trouvais ces différences bizarres.
Mais en grandissant, j'ai fini par comprendre
que les groupes étaient arrivés par vagues dans le quartier,
qui restait le même,
mais accueillait divers groupes ethniques.
La Old Saint Patrick Cathedral a été la 1 ére cathédrale
de New York.
Et elle est restée identique,
entourée d'un grand mur de brique rouge.
J'y ai tourné des extérieurs de Mean Streets .
J'ai fait connaître cet endroit
à Dean Tavoularis,
un grand chef décorateur, celui du Parrain.
Quand il était en repérage pour Le Parrain ,
je lui ai montré l'intérieur de la cathédrale,
et ils y ont tourné la scéne
où Al Pacino fait baptiser un enfant dans Le Parrain .
lls ont tourné à l'intérieur seulement.
C'est un endroit où il y avait beaucoup...
Tous les immigrants irlandais venaient là.
On m'a raconté des anecdotes...
La 1 ére anecdote sur cette époque concernait la cathédrale.
Je ne sais plus qui me l'a racontée, peut-être un prêtre.
A un certain moment, cette cathédrale,
la premiére construite à New York
aux alentours de 1 81 0-1 820,
était sur le point d'être attaquée par les Know-Nothings,
qui refusaient l'arrivée de nouveaux immigrants.
lls estimaient que ce pays était à eux,
et refusaient surtout les arrivants d'obédience étrangére.
Les lrlandais ont formé la premiére grande vague d'immigration,
et pour les Natifs, leur religion les soumettait au Vatican,
ils étaient catholiques.
Les Natifs avaient donc décidé d'attaquer l'église.
Quand ils sont arrivés sur Prince Street,
prés de la cathédrale,
ils l'ont trouvée entourée d'lrlandais,
hommes, femmes, enfants, toute la communauté.
J'ai effectué des recherches sur le sujet.
Je les ai faites sans le savoir,
à la bibliothéque municipale,
quand j'étais au lycée, j'y ai lu des documents sur l'église,
et j'ai appris à connaître l'archevêque Hugues,
et d'autres personnages-clés.
Je me suis rendu compte que cet événement a été...
Je crois qu'il a eu lieu en 1 844,
et ce groupe d'anticatholiques...
- ils étaient bien plus que ça,
ils étaient trés...
chauvins, nationalistes -
l'archevêque Hugues les a prévenus :
"Si vous touchez à une église catholique
"à New York,
"New York deviendra comme Moscou."
ll parlait de ce que les Russes avaient fait à Moscou
quand Napoléon était entré. Tout avait été brûlé.
Les Natifs se sont donc arrêtés.
lls ont remonté Prince Street, le Bowery, et sont partis.
Ce fut le point de départ, non seulement du conflit,
mais aussi de l'assimilation définitive,
de leur installation.
C'était plus tôt, en 1 844 ou 45.
Mais la période de véritable intégration se situe,
pour les immigrants irlandais, entre 1 870 et 1 890.
Ça a été long.
lls ont été un peu l'avant-garde de tous les groupes d'immigrants
qui viennent en Amérique.
lls ont souffert pour eux, ils ont lutté pour eux.
lls ont été un élément fondateur de l'élaboration...
de la construction de ce pays.
Au cours de la préparation du film, les historiens nous ont dit
que si la démocratie fonctionnait à New York au 1 9e siécle,
elle marcherait dans tout le pays.
C'est encore d'actualité.
Les chauffeurs de taxi à New York sont souvent des immigrés,
de tous les groupes ethniques, ils font ça quelques années.
On entend parler mille langues au coin de la rue.
Dans une certaine mesure,
c'est l'esprit de l'Amérique, mis en pratique.
Tous ces gens différents vivant et travaillant ensemble,
dans la même ville.
Afin de suggérer...
je dirais le caractére fondamental de l'Eglise
pour la communauté irlandaise...
la seule fois où Bill le Boucher fait demi-tour
c'est quand il les voit tous devant l'église.
ll ne peut pas lutter contre ça.
Et cela démontre l'importance des liens avec l'Eglise
pour la communauté irlandaise,
et la part de l'Eglise dans leur intégration en Amérique.
Une des raisons qui a retardé le film toutes ces années,
c'est la nature de son visuel.
Plus rien de tout ça n'existe à New York.
Pour Le Temps de l'innocence , qui se situe en 1 870,
il ne restait presque plus d'extérieurs d'époque.
Les gratte-ciel envahissent tout le paysage.
ll ne reste que quelques intérieurs.
Mais pour les Five Points, il ne reste rien
de cette ambiance Far West,
cette impression de ville de l'Ouest sauvage,
non loin de Wall Street qui était trés différente.
La haute société habitait à quelques rues de là,
Great Jones Street, etc., des rues trés différentes.
Mais les quartiers pauvres avaient des allures de bidonvilles.
Le choléra, les épidémies, le crime y sévissaient.
ll a fallu que je me fasse une image mentale de tout ça,
et j'ai la chance de travailler depuis 1 0 ans avec Dante Ferretti,
qui a collaboré avec les maîtres du cinéma italien
comme Fellini, Pasolini,
et tant d'autres,
en ltalie, à Rome.
Je me sens proche du cinéma italien,
étant italo-américain.
J'ai été trés influencé par le cinéma néoréaliste des années 40
et par la nouvelle vague italienne des années 50 à 70,
de Fellini à... j'adore les films d'Antonioni,
les films de Pasolini, bien sûr,
Bertolucci, Bellocchio, et d'autres... Visconti,
tous ces gens-là.
Un grand nombre de ces films que j'adore
ont été tournés à Cinecittà,
le grand studio que Mussolini fit construire dans les années 30,
à Rome.
Je crois qu'à la fin de la guerre, il a été transformé
en baraquements,
et qu'aprés la guerre, il est devenu
un camp de réfugiés.
On y trouve des plateaux de tournage exceptionnels.
L'un d'eux, le plateau n° 5, est immense,
Fellini y a tourné la plupart de ses films.
Dante a travaillé sur ses derniers films.
Le Parrain 2 a été tourné là-bas,
comme de nombreux grands films, dans la tradition
et le savoir-faire italiens.
En fait, je cherchais un prétexte
qui me permettrait de travailler là-bas avec eux.
Et alors que nous discutions du film, Dante m'a soumis un projet
conjointement avec Cinecittà. lls rénovaient les studios
afin de les faire revivre par des tournages de tous pays.
lls me proposaient d'y créer cet univers de New York
pour un prix intéressant.
lls ont fait affaire avec nos investisseurs et le studio.
On a utilisé des photos de Jacob Riis,
des photos des taudis de New York,
des années 1 870.
Mais seulement quelques éléments,
car nous voulions les Five Points des années 1 850-1 860.
Certains bâtiments étaient construits sur des amas de rochers.
J'ai utilisé cette idée
pour la boutique du barbier
en surplomb, l'endroit d'où Monk McGinn
surveille le quartier.
J'avais vu une photo, j'ai pensé qu'on pouvait mettre ce rocher...
J'ai aussi imaginé que Satan's Circus, le repaire de Bill,
devait donner le sentiment d'avoir été construit sans plan.
On bâtissait au gré des besoins.
C'était sordide, pas d'installations sanitaires.
Derriére le bar, il y a un mur de pierre
dans lequel s'imbriquent les racines d'un arbre.
L'arbre surplombe le bar, qu'on a construit autour.
C'était une ville bâtie à la va-vite, comme au Far West,
avec en guise de grands espaces,
une atmosphére oppressante.
Dans Gangs of New York , il y a...
Ça fait un peu mal de le dire, mais c'est peut-être le dernier
plateau de cette taille qu'on verra dans un film.
A l'avenir, on utilisera plutôt des images de synthése.
Mais je doute qu'on construise de tels décors.
Des décors de cette taille en extérieur.
En intérieur, il y en aura de plus grands.
Mais là, les extérieurs c'était tout downtown à New York.
Si on voulait tourner une scéne au Satan's Circus, chez Bill,
et ensuite chez le barbier, Monk McGinn,
c'était trés facile, tout était en place.
On se sentait comme chez nous.
On me disait : "Tu as passé un an à Rome,
pour ton film, ça devait être super."
"J'étais à New York !"
Je vivais dans les Five Points, en fait.
On m'amenait en voiture, je n'allais nulle part ailleurs,
à part quelques dîners, en dix mois.
Quand les acteurs sont arrivés, c'était un vrai quartier.
Les conditions météo amélioraient l'aspect des décors.
ll y avait plus de boue dans la rue, les porcs engraissaient.
lls sont devenus trop gros
en un ou deux mois. On a dû en amener d'autres.
On s'y sentait vraiment
comme à la maison, dans un sens.
George Lucas est venu me rendre visite.
ll tournait Star Wars
à Cassetta, en ltalie.
ll est passé. ll a adoré le décor.
ll était trés impressionné.
J'ai demandé à un assistant de nous photographier.
On était au coin des Five Points. Le plateau était vide,
le film était en préparation.
On a fait un plan large, George d'un côté, moi de l'autre.
Paradise Square à l'arriére-plan avec tous les bâtiments.
L'assistant a pris la photo, un instantané.
L'ancien d'un côté, le moderne de l'autre.
Le moderne, c'est lui.
Parce que... ce décor ne sera jamais reconstruit.
ll m'a dit que, finalement,
on se rendra compte qu'il est plus économique
d'utiliser des images de synthése
et qu'on n'aura plus les moyens financiers de faire de tels décors.
Mais il a trouvé que c'était merveilleux.
On avait l'impression de remonter aux débuts du cinéma,
au début du 20e siécle,
le cinéma muet, des décors gigantesques...
Moins grands que pour lntolérance , mais certains avaient
des décors énormes, notamment pour des films réalisés en France,
à l'époque du muet.
La couleur des costumes était trés importante,
surtout dans la pégre.
ll existe quantité de documents
sur les costumes des classes aisées et moyennes,
mais trés peu sur ceux des classes populaires
et des membres de la pégre.
On en avait des descriptions, et on a pensé
que les gangs, qui étaient si nombreux...
C'est une idée toute simple, en fait,
leurs uniformes, les couleurs qu'ils portaient,
devaient être reconnaissables par les membres de gangs
afin qu'ils sachent auquel ils appartenaient.
Ça ne rigolait pas.
Par exemple, pour les Dead Rabbits,
nos recherches nous ont appris
qu'ils se paraient de rayures rouges,
parfois sur le pantalon, d'autres fois sur la chemise.
Finalement, avec les Dead Rabbits,
surtout à la fin du film,
Sandy Powell a eu l'idée de ces rayures rouges, à la sauvage.
lls se les faisaient eux-mêmes,
avec de la peinture sur leur chemise, comme un embléme.
Les Bowery Boys étaient plus élégants : chapeaux tuyau de poêle,
chemises rouge vif,
redingotes noires, des pantalons à carreaux,
et des bottes hautes.
Et pour la coiffure, ils se faisaient des soaplocks ,
en s'enduisant les cheveux
d'une pâte brillante,
qui était trés populaire dans les années 30.
Les Bowery Boys étaient trés connus.
On a écrit des piéces sur eux dans les années 1 840-1 850.
On a donc utilisé ça. Et d'aprés le nom des gangs,
pour ceux dont on ne connaissait pas les costumes, on a imaginé...
D'aprés leurs noms, Sandy a trouvé plusieurs idées
pour leurs attitudes, leurs démarches...
Par exemple les Shirt-Tails ont la chemise qui sort du pantalon,
beaucoup plus que dans la réalité.
On a exacerbé l'aspect pittoresque.
Mais je crois que, sans aucun doute,
le film restera toujours en dessous
de l'intensité et de la vie qu'on aurait pu ressentir sur place.
Sandy a trouvé des tas d'idées comme ça.
Les photos de la guerre de Sécession
devaient servir aux gens
à se tenir informés, en quelque sorte.
ll y avait le Leslie's Weekly, le Harper's Weekly
et bien d'autres journaux.
Et plus tard, il y eut la Police Gazette
qui était en quelque sorte le tabloid de cette époque.
Un peu comme The Enquirer de nos jours.
lls donnaient leur point de vue sur le monde où ils vivaient.
On peut dire qu'à l'époque, on ne prenait pas de gants
pour dénigrer les habitants de New York de telle ou telle ethnie.
C'était trés frappant, trés cru,
dans un sens.
Nous avions envisagé d'utiliser plus de gravures,
mais on s'est dit que ça freinerait la dynamique du film.
Puis j'ai utilisé ces photos de la guerre de Sécession,
que Mathew Brady et son équipe prenaient sur les champs de bataille.
Pour en montrer quelques-unes, parce que
c'était la premiére fois qu'on photographiait la guerre.
Quand les gens ont vu ces photos, en 1 863,
ou peut-être en 62,
ils n'ont plus voulu partir à la guerre.
On instaura donc la conscription
pour les forcer à y aller.
Ce qui provoqua les pires émeutes de l'histoire des Etats-Unis.
Et sûrement le plus grand nombre de morts jusqu'au 1 1 septembre,
à New York.
Je crois que c'est à l'angle de Broadway et de la 29e Rue
qu'on a commencé à appeler les conscrits...
Je crois que le premier appel,
qui a eu lieu dans la journée, tôt le matin,
n'a pas causé de violence, c'est le second.
Tout a commencé avec un gang de pompiers,
qui s'appelait The Black Joke.
Quelques-uns de leurs membres avaient été appelés le matin.
Et lors du 2e appel, il y avait une foule nombreuse,
quand on a commencé l'appel, ils ont cassé la vitrine
et ont violemment manifesté.
Je pense qu'ils n'imaginaient pas la suite des événements.
lls voulaient manifester contre l'enrôlement des 2 ou 3
ou peut-être, je ne sais pas, 3 ou 4 membres de leur gang.
lls trouvaient que c'était injuste.
C'est ce qui a mis le feu aux poudres.
Auparavant, beaucoup de membres de gangs s'engageaient,
mais à partir de 1 863, il y en a eu moins.
Cette conscription était la premiére dans l'histoire de l'Amérique.
Beaucoup d'entre eux avaient fui l'Europe pour échapper
à cette forme d'injustice,
la conscription qui était pratiquée en Europe,
dans certains pays.
lls croyaient que ça ne pouvait pas arriver en Amérique.
Au début, nombreux étaient ceux qui s'engageaient.
Personne n'imaginait que ce serait aussi long
et aussi coûteux, humainement parlant.
ll faut savoir que le 1 9e siécle, en Amérique,
est le plus violent de toute l'histoire de l'Amérique.
La guerre de Sécession y est pour beaucoup.
Ce qui m'a fasciné dans ces émeutes,
ce sont les proportions qu'elles ont prises.
Et personne ne pouvait les contrer.
Leur seul recours était de s'enfermer
mais ça n'empêchait pas les violences.
Ce n'était pas une insurrection organisée.
Pendant 2 ou 3 jours, les plus enragés ont continué
à pendre des gens, à lyncher des Afro-Américains.
Mais ce qui s'est passé,
c'est qu'ils ont cru au départ que les Anglais étaient derriére tout ça,
dans le cadre de la guerre de Sécession.
Effectivement, la guerre de Sécession est venue jusqu'à New York,
en 1 863, avec ces émeutes.
Mais il semblerait plutôt qu'il se soit agi
de la progression logique
d'une nation en construction :
malaises sociaux,
l'anarchie qui régnait dans les quartiers déshérités.
Apparemment, c'était...
une véritable poudriére, à deux doigts d'exploser.
Tout ce qu'il manquait, c'était que...
quelqu'un allume la méche.
C'est ce qui s'est passé avec la conscription,
l'institution de la conscription.
Une clause stipulait qu'il était possible de l'éviter,
à condition de pouvoir payer.
On faisait alors intervenir des avocats.
Pour 300 $, les riches envoyaient quelqu'un à leur place.
Les pauvres n'avaient pas le choix.
L'important, quand on y réfléchit,
c'est que ça semble avoir été l'expression
d'une colére étouffée pendant 20 ou 40 ans
en réaction à une injustice sociale.
La ville avait échoué sur le plan de l'aide aux nécessiteux.
On avait "oublié "ce probléme.
La conscription a été le prétexte pour que tout explose.
ll faut savoir qu'une fois les émeutes passées,
quelques mois plus tard, Lincoln lança une nouvelle conscription,
et pas une voix ne s'éleva contre cette décision.
Les pauvres l'acceptérent, ils avaient épuisé leur énergie,
ils ont capitulé.
Le musée Barnum a brûlé deux fois.
Mais pas au cours de ces émeutes.
J'ai voulu faire passer cette sensation
d'anarchie et de chaos.
La ville et le pays étaient à prendre, en quelque sorte.
J'avais gardé en tête des images de l'incendie du musée Barnum,
même si ça a eu lieu plus tard.
Et je voulais aussi montrer
une ville qui perd pied, la civilisation qui s'effondre.
C'est ce que je voulais faire ressentir.
J'ai lu des journaux relatant la chute de Berlin,
en 1 945.
On y décrit les animaux du zoo,
courant en tous sens dans les rues,
sous les bombardements.
Ça m'a rappelé...
J'aime les livres qui racontent les grandes civilisations, les cités.
Ça permet de ne pas oublier qu'on n'est pas éternels,
et que tout ne nous est pas dû.
ll suffit de peu de chose
pour que l'anarchie et le chaos surviennent à nouveau.
Ce que je crois, c'est que...
Le film montre cette époque comme j'ai envie de la montrer.
En un mélange de faits historiques
et imaginaires, ce qui en chagrine certains.
Mais je l'ai voulu comme ça,
et au fil des ans, c'est devenu une obsession.
Et quand on l'obtient, c'est comme si on vous donnait...
le plus beau des jouets, ou plutôt une chose à créer.
C'est là, et vous en avez rêvé des années.
Vous êtes dans un état de grande excitation,
un état de grande frénésie,
de peur.
Mais mes collaborateurs, Dante Ferretti,
Vic Armstrong, Joe Reidy, et toute l'équipe,
tout le monde y allait, comme une armée.
lls étaient tout excités, et moi, je l'étais encore plus.
Je pourrais trés bien être toujours en train de tourner
au moment où je vous parle, en 2003.
Je serais dans une rue, là-bas : "Tournons un plan,
"dans cette maison, dans celle-là."
Dans mon esprit,
sans le moindre doute,
bien que ce soit un décor, nous étions
dans une vraie ville.
Pour moi comme pour les acteurs.
Nous pouvions créer notre monde à nous.
Des figurants étaient là tous les jours.
lls contribuaient à cet ensemble.
Le matin, ils étaient déjà là, tous en costume.
Je crois que ça a été notre film le plus difficile,
mis à part La Dernière Tentation du Christ.
Mais comme je disais, je pourrais y retourner,
faire un autre film, raconter une autre histoire.
Thelma Schoonmaker monte tous mes films,
y compris des documentaires depuis Raging Bull , en 1 979-1 980.
On s'était rencontrés avant, à NYU, où elle a suivi un stage d'été.
On a travaillé ensemble sur Woodstock ,
elle était chef monteuse, Michael Wadleigh, le réalisateur,
et moi, j'étais monteur, mais aprés elle.
J'étais en troisiéme position !
Ensuite, elle s'est absentée assez longtemps.
A partir de Mean Streets , j'ai travaillé avec d'autres monteurs
ou je montais moi-même : Bertha Bocar, Mean Streets .
J'ai eu trés envie de retravailler avec elle.
Elle a dû se syndiquer pour travailler sur Raging Bull .
Et elle a gagné un Oscar.
On se connaît bien. Elle est trés déterminée
et perspicace quant à l'émotion d'une scéne.
Elle mémorise les rushes et mes ordres de préférence.
Et donc, quand je commence à fatiguer,
je sais qu'elle est toujours de bon conseil.
"Je me souviens d'une prise que tu avais mise en 3e position,
"ça peut fonctionner."
"Essayons."
Elle est trés douée pour ça, et aussi pour restructurer.
Pour certains films, l'écriture se poursuit jusque dans le montage,
dans un sens.
Ça a été le cas pour Gangs , pour Casino ,
Le Temps de l'lnnocence , dans une certaine mesure.
Donc, elle peut aussi m'aider dans ces cas-là.
Autre chose : elle ne lit jamais le scénario.
Quand les premiers rushes arrivent, elle ignore tout du film.
Bien sûr, elle en a une idée générale.
Mais ainsi, elle a un point de vue objectif.
Souvent, je trouve...
Souvent, dans une scéne que j'ai tournée, je sais...
qu'elle contient un élément important de l'intrigue.
Et parfois, quand je choisis des prises dans les rushes,
elle les assemble,
et je me rends compte qu'elle fait ce que je lui ai demandé,
mais alors qu'on avance, je lui demande :
"Tu as vu que la scéne montre ceci ou cela ?"
"Non, j'avais pas vu."
Et je me dis : "C'est pas possible !"
Ça arrive réguliérement.
"Tu ne vois pas qu'il porte une lettre ?"
"Non, j'avais pas compris."
"Ne me dis pas qu'il faut mettre un gros plan de la lettre !"
Ce n'est qu'un exemple.
Mais parfois, ça s'avére trés bénéfique.
On croit avoir dit l'essentiel...
Mais tant que le montage n'est pas définitif,
on peut explorer d'autres voies.
C'est une situation courante.
Le montage de ce film a été trés difficile.
Comme une sculpture monumentale que je modifiais sans arrêt.
Je garde une trace de la durée de chaque version projetée.
Normalement, Thelma et moi visionnons 8 ou 9 projections.
J'ai oublié la date du premier montage,
mais il faisait 3 h 38 mn.
C'était notre montage.
On avait tout mis, il n'y avait rien à rajouter.
Ça fonctionnait ? Non.
Deux jours plus tard, je l'ai remonté et la durée était de 3 h 37 mn.
J'ai coupé une minute !
Finalement, on a projeté 1 8 versions de ce film.
Et aucune d'elles n'est ma version originale.
ll y a eu quantités de changements, de réécritures, de restructurations
pour que finalement, on aboutisse
au film qu'on peut voir dans les salles.
Leonardo DiCaprio et moi sommes allés sur NBC,
dans l'émission de Katie Couric, juste avant la sortie du film.
Nous y avons fait une interview trés intéressante,
au McSorley's Old Ale House.
C'était le premier jour d'une grande tempête de neige.
Aprés l'interview, on nous a emmenés downtown,
on s'est promenés dans ce qui reste des Five Points.
ll y a là le Motor Vehicule Bureau, ce qui est pertinent,
quand on sait ce qu'étaient les Five Points !
ll y a un petit square, Christopher Colombus Park, je crois.
C'est l'ancien petit square, c'est Paradise Square.
ll est toujours là.
Mais il ne reste que deux coins de rue.
Nous nous y sommes mis, pour cette émission de télé.
C'était trés drôle,
la neige était tellement dense
qu'on se serait crus en pleine retraite de Russie.
Je n'y voyais rien !
Mais c'était le seul jour où on pouvait faire ces photos.
Mais ça montre bien que dés que New York a été bien établie,
on a rasé les Five Points
pour y construire le quartier administratif.
Tous ces immeubles sont d'inspiration gréco-romaine.
Les tribunaux, les tombeaux, la prison, sont dans ce style.
Tout le centre-ville, en gros.
Dés la premiére version du scénario, en 78-79,
nous voulions que le film finisse
sur la vue panoramique de New York avec ses buildings.
On avait prévu une 2e partie avec la construction du pont de Brooklyn
reliant Manhattan au continent, ou vice versa.
ll fallait que ça finisse comme ça. Je n'ai pas pu résister.
Bien entendu, nous avons fait ces peintures,
toute une série de dessins et de peintures,
avant le 1 1 septembre. Par la suite, je me suis dit :
"Le film que nous faisons..."
J'ai pensé qu'enlever les Twin Towers
n'était pas une bonne chose.
Parce que les personnages du film, les bons comme les méchants,
ont contribué à la création de ce paysage, pas à sa destruction.
Et si ces buildings s'écroulent, finalement,
on sera conscients de la lutte que l'homme a menée,
en construisant à nouveau.
C'est le signe du temps qui passe,
de la civilisation qui évolue.
Et en premier lieu,
l'idée que cette ville est née à la suite de cette lutte inouie,
et que peu de gens connaissent.
J'ai donc pensé qu'il valait mieux...
ne pas essayer de retoucher le ciel de New York dans les films
en effaçant les Twin Towers.
C'est là que j'en suis resté.
A ceux d'entre vous qui sont toujours là,
je vous remercie d'avoir regardé le DVD de Gangs of New York .
Merci.
Adaptation : B. Ménard - K. Adjadji - A. Weill
Sous-titrage : DUBBING BROTHERS version SRT par LittleNeo